发布时间：2016-01-14 / 点击：次

布里姆访谈—追寻布里姆：传奇大师回顾过去

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英国古典吉他杂志“朱利安·布里姆”访谈封面

图1 英国古典吉他杂志“朱利安·布里姆”访谈封面

【按】吉他大师布里姆的再度出现在人们的视野，引起极大关注。今年，英国知名的吉他杂志《古典吉他》第12期将其作为封面人物，刊发了对他的长篇访谈。老韩根据《古典吉他资讯与赏析》所提供的英文原稿将其翻译成汉语，以方便更多的吉他爱者。

——译者：泛美国际教育韩洪涛

萨巴：《古典吉他》杂志第一期于1982年9、10月间出版，当时的封面人物就是您— 那已经是32年前的事情了。当时，您正值辉煌年代，您还能记起那个时期的一些事情吗？您当时依然每年都在举办的Wigmore Hall的独奏会吧？

布里姆：是的。而且我还为（英国）电视的4频道准备一个系列电影节目，这个节目我们就把它叫做《吉他!》；该节目主要讲述西班牙吉他的历史，它整整花了我4年时间来准备—— 从1980至1984年。所以，那时期我应该是在筹备这些事情之中：甄选音乐；做调研；学习弹奏巴洛克吉他；学习文艺复兴时期的吉他；研究比维拉琴；而且通常努力要把我为节目所选的作品结合起来做成最好。

萨巴：那么，那个阶段之前您还没有曾经想过演奏巴洛克吉他？

布里姆：没有。

萨巴：是不是正好是这部影片点燃了您想要人制作这种乐器的想法？

布里姆：是的。而且我还找人制作了一把四复弦的文艺复兴吉他。如果再比当时早20年的话，你还有可能使用现代吉他来完成一部讲述16到17世纪音乐的历史影片，但是到1982年的时候，根本不可能那么去做而且从技术上完成影片。要是我们那样做的话，我们可就有罪可受了，到处会是批评声的— 而且还批评的振振有词。我认为我们过去30年来所见证的追求原声乐器的运动是一个及其绚丽多彩的运动，正因为如此，它永远改变了音乐的（本来）历史面貌。

萨巴：就您本人而言，这是相当大的一个改变，因为您当时已经是一个非常成熟的演奏家了，您还能迈入...

布里姆：另外一个领域吧。是的，对我来说，几乎就是一个巨变。

萨巴：您当时真是勇敢啊！

布里姆：确实是。不过，别忘了我之前一直在弹鲁特琴而且我早已习惯于早期音乐。演奏早期音乐我也已经习惯了各种批评的声音，所以总体来看或许我并不是那么的勇敢吧。

萨巴：您如何解决每件乐器的技巧问题？

布里姆：我的吉他的、鲁特琴的、巴洛克吉他的、还有比维拉琴的所有技巧都是完全自学修成。没有人真正的教给我如何弹这些弹拨乐器。因此，我头脑中有一个完美的声音，随之我就尽可能地实现那个声音。因此我使用那些首先能让我满意的拨弦方式或方法，同样要在声音和清晰度方面实现我的理想。

萨巴：您有没有发现在您专注于那些新（开发的早期）乐器之后，再回到现代吉他时，您的演奏方法有所改变？

布里姆：是的，从很多方面都改变了。巴洛克吉他从某种意义上来说要比现代吉他表现的稍微快一些，它在表现稍后时代的音乐感情方面的能力就有所局限，但这并不是坏事，因为17和18世纪的音乐家们在情感表达的概念上和现代的音乐家完全不同。因此，在早期的乐器上使用现代吉他的技术和方法并非明智之举，因为正是乐器的原本声音的精神才应该能决定声音的质量和特性。

萨巴：您是怎么选取曲目的呢？

布里姆：这是个不错的问题。我查阅课许多老的吉他书籍—— 既有印刷的比维拉琴的曲集，也有巴洛克吉他的书籍，我还花了大量的时间尽可能多地查阅Dantiago de Murcia、Gaspar Sanz、Guerrero、Milan以及Mudurra的作品。我非常享受这个过程，这是一件使人振奋的事儿—— 演奏西班牙吉他并与之为伴这么多年之后，突然发现了这种早期的音乐以及它是如何真正地演奏的，我起初以为这种五弦的吉他同现代吉他相比其局限性是相当大的，但是一旦我亲自投入到其文学和音乐之后，我发现它在表现它想表达的音乐方面是十分完美的乐器。

萨巴：除了您在让很多现代作曲家为吉他谱写新的作品所作的贡献外，您是不是认为，通过那些影片以及您的实际行动扩展了另外一个（早期）年代的曲目范围，而且开创了对这些音乐进行更为深入的研究的新局面？

布里姆：是的，可能性极大，而且这些事情依然继续。

萨巴：看见您演奏巴洛克吉他一定会促进其他人对这个乐器的兴趣。

布里姆：是，那也想必一点不假。我让人给我制作了比维拉琴和巴洛克吉他，当然是由何塞罗曼尼罗斯完成的。当时他就住在离我很近的村庄，和他一起探讨这些早期乐器的制作是一件特别有趣的事儿。我必须学会弹奏这些乐器这个事实对我来时是个令我振奋的想法，我很开心我最终做到了。我制作这些电影还有另外一个原因：它是一种我对西班牙表达“谢意”表示，西班牙是赋予我对吉他热情的感觉的根本原因。我不敢说一定，但是我觉得当时我拍电影是应该在西班牙或其它地方不会有其他演奏者能够同时演奏那四种乐器吧。

萨巴：要拍摄一部电影的想法是如何产生的？

布里姆：其实，一开始我只是想要制作一个系列录音，最初我为这个计划做了一些调研；我想我当时把它叫做《西班牙吉他的历史》或者类似的题目。所以我一直在构思做一些西班牙的吉他历史的系列节目，突然我萌生了个想法：把它作成电影会更进一步的深化这个计划，再说电影系列节目会还会促进录音的市场推广呢。当然我并不是那么的商业化的头脑，但是当时我盘算，那么做不会有什么害处...我对于那件事的感觉是这样的：作为一个艺术家演奏时，你用正直来表达你要录音的音乐，但或许同时在商业的可行性上正是物质的东西才能使其成功。

萨巴：您能举出一个您想做的一件事同时又可能是更“流行”的事情吗？

布里姆：是的，可以的。当我录制Britten、Frank Martin、Henze以及其他当代作曲家的《20世纪吉他》的录音时，纽约的经营那家公司的领导们根本就不看好这个想法；他们觉得这样的录音他们无法销售。但是我有个好友，他也是一位很好的制作人而且在纽约的RCA（美国无线电公司）工作。实际上是他制作了我为RCA Victor第一部录音，如果我没记错的话，应该叫《朱利安布里姆的艺术》。他说服他们一定要让我作那个录音。他还建议在我制作录音时，应在离我英格兰的家不超过两英里的地方—— 一个私人小教堂里，使用我自己的录音团队，我的团队只包括一个录音师和一个制作人，结果以那种方式录独奏录音对RCA来说实在是太便宜了。他们没有任何录音棚的费用；很明显我们只是给了那个教堂一些租赁费或者叫它什么费的，但在那个时期用英镑为RCA制作录音——那个时期英镑同美元之间的竞争处于劣势—— 这对于RCA来说真是花费太少了。我觉得我的朋友，纽约的制作人Peter Dellheim，有可能这么对他们说：“让他做吧。这不会给我们花费多少钱，而且他已经给我们赚了不少了。”这是十分合理的推理。我很幸运呢能有那样一位能站在我的立场为我说话的朋友，让我追求我的目标。我的这些录音将来（在市场）有可能是困难重重的。

萨巴：但最终是成功的，是吗？

布里姆：是的，最终非常的成功。

萨巴：和其它的录音一样的成功吗？RCA抱怨过吗？

布里姆：没有。他们大为惊叹。那个录音的销售使他们逐步实现了他们的计划。唱片销售的非常好，我因此有了全权录制权—— 只要我想录制的都可以录。当然了他们有市场营销人员以及那种专门探寻音乐的最新时尚热情，然后这个唱片会引起些许轰动，为他们带来他们不敢相信的利润。可能他们认为我是具有慧眼的奇才吧。

萨巴：您确实是啊！

布里姆：在弹吉他方面可不是，只是因为选对了要录音的曲目罢了。但这个结果毫无疑问巩固了我和RCA之间的事业。

萨巴：但是当时你已经经常在音乐会上演奏这些作品了。

布里姆：是的，没错。

萨巴：你见过Frank Martin（弗兰克·马丁）吗？

布里姆：我跟他相当熟。我在三、四个场合见过他。

萨巴：Quatre pieces brèves（四首短曲）有两个版本，对吗？

布里姆：实际上有三个版本：原始的吉他版本、钢琴版和管弦乐队版。

萨巴：吉他版本的是写给你的吗？

布里姆：不是的，吉他版本是为塞戈维亚而写的，但是如果你了解这些作品的话，你自己就会明白塞戈维亚不会想去演奏这些作品的！而且他确实也不曾演奏过。我给你说个极为精彩的故事：塞戈维亚曾经在日内瓦住了很长的时间，我想弗兰克·马丁也在那里住了很久。有一天，他们两个都沿着日内瓦的一条主街散步，在人行道的同一侧，面对面的走向彼此。突然，塞戈维亚觉得无法承受俩个人见面，便他尴尬的穿过马路到了另一侧。这是弗兰克·马丁亲口给我说的。

萨巴：你要弹奏这些曲子，弗兰克·马丁会感到特别高兴吗？

布里姆：我认为他会的。因为根本没人弹奏过这些曲子。我实际上在1957年就看到了这些曲子，卡尔谢特有些手稿要编辑出版，在编辑前他给我看过这些作品。所以我在他维也纳的住处弹奏了这个作品。那时我通过视奏便几乎能把曲子弹奏出来了。所以我几乎当时便能视奏这些作品。可是现在就不行了，我那时比较擅长视奏。我认为原因就在于，我很年轻时有很多年的管弦乐队电影演奏经历，必须进行大量视奏然后就接着录音。吉他演奏者们一直有个弱点，就是他们视奏的能力差强人意，而恰好我比较擅长。所以自然而然的，我总是接到这些工作。

我想这是塞戈维亚的做事风格问题，但尽管如此，还是有很多人为他创作作品，在一些方面，一个人人几乎不可能在首演曲目的数量上超过他。

萨巴：你是这样认为的吗？还是我想的太善良了（把他想的太好了）？

布里姆：不，善良在这件事情上是一种非常合理的情感，但是我认为他只是弹奏自己想弹的。他从来不按照理想主义的方式行事，也就是说，他应该听一听那部作品。换句话说，他只对自己能做的和带来实效的事情感兴趣。对他来说，弹奏他所不感兴趣的东西有何意义呢？永远不会有用，不是吗？

萨巴：你把来自Kammermusik1958的DreiTentos收录到了你的《20世纪吉他》唱片里；这之前您见过Henze本人吗？

布里姆：几年前我就认识亨瑟，因为我过去在意大利偶尔见过他；他是Willy Walton的好友，我过去在伊斯基亚岛见过他们在一起。实际上他们都住在那里，不过呆的时间不长。

（未完待续）

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